【嘘はいかんね】(7)－ 豊根村 編３

    前回のブログ(「嘘はいかんね】(6)－ 豊根村 編３」について、何が言いたいのか分からないとの声がありましたので、補足させていただきます。

　　　

　「東三河奥地の3地区は、全部本物の署名簿でした。」とSNSに 投稿し、Google マップのタイムライン画像まで掲載していた方のタイムラインの画像をよくみていると、「愛知県北設楽郡設楽町田口辻前14(設楽町役場の住所)」と「愛知県北設楽郡東栄町本号上桜平」間の 29.7 ㎞ を車 で移動し、その間 1 時間 16 分 を要したという意味をあらわす、

車 - 29.7 ㎞　　　　　１時間 16 分

と書いてあることが分かりました。

　　　　　

　設楽町役場にある設楽町選管から 豊根村役場にある豊根村選管 に寄って 東映町役場にある東栄町選管 に行くには、車で行くとして 46.0 ㎞ あります。

　29.7 ㎞ 車を走らせただけでは、46.0㎞の全行程を回ることは不可能です。

　　　

   豊根村選管に行っていた可能性があったのなら、「豊根町選管職員が『閲覧者はいなかった』と嘘を言っているだけだ」と反論すれば、その反論を支持してくれる人が一定数いるかもしれませんが、豊根村役場に立ち寄ることができなかったのであれば、選管職員が嘘を言っているという反論は使えません。

　　

　どのような反論をなされるであろうかとお待ちしておりましたが、現時点では、反論をなされていないようです。

　　

　　

コメント 21

中継地点からの距離ですよ。

子供でも分かる事を、わざわざブログで書いて恥ずかしいと思いませんか？
by 鵜飼幸孝 (2021-10-03 12:19) 

間違っているということであれば訂正ないし削除いたします。「中継地点」とは何のことで、どこが「中継地点」ということで、「29.7 ㎞」は何を表わしているということなのでしょうか。教えてください。
by tomo-law (2021-10-03 12:48) 

GoogleMapのタイムライン機能を実際に利用された事はおありでしょうか？

一定時間とどまった場所が中継地点として記録され、それらの中継地点間の距離と移動にかかった時間がそれぞれ表示される仕組みです。

例えば、家から10km離れた場所に行く場合、ちょうど中間にあるレストランに立ち寄って食事をすると、「家からレストランまでの距離・時間」と「レストランから目的地までの距離・時間」が別々に記録されます。

その一部分（上でいうところの29.7km）を抜き出して、”移動距離の総和”とみなすことはできません。

まずは、GoogleMapのタイムライン機能を実際に利用されてみてはいかがでしょうか。
by 勧善懲悪委員会魔法部 (2021-10-03 13:38) 

勧善懲悪委員会魔法部様 、御指摘、御教授ありがとうございました。グーグルマップのタイムラインを使ったことはありませんので、誤解をしていたのかも知れません。
教えていただきたいのですが、今回、Ａ点(設楽町役場)、Ｂ点(豊根村)、C点(東栄町)として、Ａ→Ｂ→C の径路の途中の X点 で休憩したとして、残りの距離と時間は、どこかに表示されるということでしょうか。
Ａ点を13時17分に出て、C点に14時33分に到着したとタイムライン上には表示されています。その間の時間は 1時間16分 です。タイムラインには「車-29.7 ㎞ 1時間16分」と掛かれていますが、距離だけは中継点までの距離、時間は(中継点までではなく)全行程の時間という表示がされることはあるのでしょうか。




by tomo-law (2021-10-03 14:06) 

「Ａ→Ｂ→C の径路の途中の X点 で休憩したとして、残りの距離と時間は、どこかに表示されるということでしょうか。」の質問に対する回答は、「全ての経路のタイムラインを確認して計算する必要がある」です。


「距離だけは中継点までの距離、時間は(中継点までではなく)全行程の時間という表示がされることはあるのでしょうか？」という質問については、「否」です。


2020/12/03における、鵜飼氏のタイムラインにおける全ての中継地点間の経路の移動距離と時間は、

https://twitter.com/yukiR/status/1444504493169672197

と、それに連なるツイートで公開されています。

それによれば、2020/12/03の08:54に岡崎市上和田町から車で外出し、19:09に戻ってきたことが読み取れます。そして、全行程を移動するのにかかった時間の合計は8h14mで、全行程の移動距離の合計が202kmであると解釈できます。

by 勧善懲悪委員会魔法部 (2021-10-03 16:43) 

勧善懲悪委員会魔法部さん。
仰っている「2020/12/03の08:54に岡崎市上和田町から車で外出し、19:09に戻ってきたことが読み取れます。そして、全行程を移動するのにかかった時間の合計は8h14mで、全行程の移動距離の合計が202kmであると解釈できます」ということは当たり前のことを述べているだけで、何ら説明になっていないのではないでしょうか ?
「『距離だけは中継点までの距離、時間は(中継点までではなく)全行程の時間という表示がされることはあるのでしょうか？』という質問については、『否』です。」と言われているというわけですから、「29.7㎞」は中継点ではないということを言っていることになりませんか。
つまり、結論的には、「鵜飼氏は誤った主張をされている」と言われていることになりませんか。
誤魔化しのような主張をされることは、あなたの知性を疑われることになるのではないかと私は憂えます。

by tomo-law (2021-10-03 17:17) 

当たり前のことが当たり前に導かれることが「論理」ではありませんか？　

そして、距離は２つの地点の間に定義されるものだと思いますが・・・・

「『29.7㎞』は中継点ではない」という意味がわかりません。初歩的な数学を学習したほうが良いのではないでしょうか。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%87%BD%E6%95%B0

結論に関しても、鵜飼氏が誤った主張をしているかどうかは問題ではなく、単なる客観的な事実と考えられることを提示したまでです。

実際に自分でタイムラインを試し、反証として上げられた証拠を検証・検算した上で反論するべきだと思いますが。
by 勧善懲悪委員会魔法部 (2021-10-03 18:09) 

　鵜飼さんは「設楽町役場から中継地点までの距離が29.7㎞で、その中継地点から 東栄町役場までの距離がある。その距離を足せば、豊根町役場を経由して設楽町役場から東栄町役場までの約46㎞の距離を走行していることになるんだ」と主張しているわけです。
　
走行時間1時間16分は　豊根村を経由して設楽町役場から東栄町役場までの全行程の時間です。
　小学校の鶴亀算の問題
46㎞ : １時間16分　＝ X : １時間16分
の等式で、X は「46㎞」しか論理上ありえないのではないですか。
　X＝29.7㎞ との解答は　❌ ではないですか。
それを❌ではないと言う無責任さ、そんな無責任な方が　何故、しゃしゃり出てくるんですか。
　
　鵜飼さんの擁護のためだとしても　同意はできません。反省してください。

by tomo-law (2021-10-03 18:44) 

その計算には、タイムラインにおけるサンプリングレートは考慮されていますか？
by 勧善懲悪委員会魔法部 (2021-10-03 19:10) 

鵜飼産の擁護でもなんでもなく、単なる事実を提示しているのですが・・・

タイムラインでは、有限の時間間隔で位置を計測しているので、実際の距離よりも、表示される移動距離が短くなるのは、実際に利用した事がある人であれば理解していると思いますが・・・・

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%B2%B8%E7%B7%9A%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

実際にタイムラインを利用し、自動車で移動してみてその結果を示されてはいかがでしょうか。

by 勧善懲悪委員会魔法部 (2021-10-03 19:28) 

　サンプリングレート、知りません。

鶴亀算の問題だという指摘は、回答いただけないのでしょうか。
　サンプリングレートが云々は、誤差が生じるということを言われているのでしょうが、46㎞　が　29.7 ㎞　と表示されることがあるといわれるのでしょうか？
by tomo-law (2021-10-03 19:45) 

鵜飼さんに「当日の　岡崎→設楽町の走行記録を明らかにしてもらう」、「中継地点から東栄町役場の走行記録」を開示してもらえば、はっきりするのではないでしょうか？
by tomo-law (2021-10-03 19:49) 

鶴亀算の問題だという指摘については、正しい計算を行うのであれば左辺の「46km」という数字を、タイムラインと同等の測定間隔で再測定して計算する必要があります。

等式で結ぶためには、左辺と右辺の距離の測定基準（分解能）を一致させる必要があります。

誤差については、曲がりくねった山道を自動車で移動しているのであれば、46㎞が29.7 ㎞と表示されても不思議ではありません。

理論上完全に一致するのは、直線上を移動したときに限られると思います。
by 勧善懲悪委員会魔法部 (2021-10-03 19:56) 

詳細な走行記録の開示については、開示されてもされなくても、意味が無いと思います。

結局の所、上の鶴亀算の左辺の距離（46km）がタイムラインでは実際にどうなるかが不明なので、結局の所誰かがタイムラインを利用し、同様のルートを車で移動して、表示される結果と比較する必要があると思います。
by 勧善懲悪委員会魔法部 (2021-10-03 20:06) 

a→x 29.7㎞、
x→c は 何㎞ か 表示されない、表示させようがない ということですか？
by tomo-law (2021-10-03 20:17) 

着目するaとxとｃがタイムラインに中継地点として表示されるかどうかは、はっきりした事は言えません。私は10年近くタイムラインを使っていますが、中継地点として表示されて欲しい場所が抜けていたり、記録する価値の無いどうでもいい場所が中継地点として表示されたりします。

ただ、上の話は重要な論点ではなく、精密な測量で求められた高精度のルート検索の距離(46km)と、スマホで時々位置計測してそれをつなぎ合わせて算出された低精度のタイムラインの距離(29.7km)はそもそも別物なので、比較するなら両方の測定方法を揃える必要があるというのが私の意見です。

「中継地点からの距離ですよ。」という鵜飼さんの言葉は、単なるタイムラインの表示に関する説明で、それ以上でもそれ以下でもないと思います。

私であれば、「タイムラインに表示されているのは中継地点間の距離ですよ」と言いますが。
by 勧善懲悪委員会魔法部 (2021-10-03 21:21) 

で結局、鵜飼さんは「中継地点からの距離ですよ」と、29.7 ㎞ のことを何だと言っていると考えているんですか？

そもそも「中継地点」では ないですよね

言い間違いだと　理解されているのですか？
by tomo-law (2021-10-03 21:30) 

ツイートに添付された画像を見る限り、29.7 ㎞ は、設楽町役場から愛知県北設楽郡東栄町本郷上桜平間の（Googleタイムラインによって表示された）移動距離だと思いますが。

https://twitter.com/yukiR/status/1444504665823924224

それ以外の解釈があり得るのでしょうか。
by 勧善懲悪委員会魔法部 (2021-10-03 21:37) 

上でも書きましたが、立ち寄った地点が「中継地点」として表示されるかどうかは確実なものではありません。Google社に中継地点の判別アルゴリズムについて問い合わせてみてはいかがでしょうか。

というか、そもそもタイムラインを自分で使ってみるべきでは・・・・

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%A4%E7%9B%B2%E8%B1%A1%E3%82%92%E8%A9%95%E3%81%99
by 勧善懲悪委員会魔法部 (2021-10-03 21:43) 

　違うでしょう。設楽町役場から東栄町本郷上桜平は 直線だと 17 ㎞ です。
タイムラインの経路をトレースした線は、北側に弧を描いてます。

「中継地点」というのは、鵜飼さんが言っている言葉のことを言っています。

なぜ、議論のすり替えをされるのですか？

by tomo-law (2021-10-03 22:02) 

答えが書かれていますので、お知らせしますね。

https://twitter.com/DI99007216/status/1444954937411080193
by 鵜飼幸孝 (2021-10-04 19:29)